Conversatie deschisa in Impozitul pe profit la 13.02.2018
1184 11 5
johnnyb1981
Utilizator inregistrat
13.02.2018

Ipoteza 1
- La data de 31.12.2017 inainte de reevaluare situatia se prezenta in felul urmator: valoare contabila 296.648,88 lei, amortizare cumulata 31.627,75 lei, valoare contabila neta 265.021,13, sold ct. 105- 77.023,79 lei (pe masura amortizarii surplusul din reevaluarea cladirii s-a transferat in ct. 1175 fiind considerat elem. similar veniturilor), valoare justa 244.314 lei. Rezulta asadar o diferenta de reevaluare negativa de 20.707,13 lei.

Notele contabile au fost:

2812=212 31.627,75 lei

105=212 20.707,13 lei

Deci pentru acest imobil dupa reevaluarea de la 31.12.2017, rezerva din reevaluare avea un sold de (77.023,79-20.707,13=56.316,66 lei)

Suma de 20.707,13 lei se va impozita?
 

Ipoteza 2
- La data de 31.12.2017 inainte de reevaluare situatia se prezenta in felul urmator: valoare contabila 296.648,88 lei, amortizare cumulata 31.627,75 lei, valoare contabila neta 265.021,13, sold ct. 105- 77.023,79 lei (pe masura amortizarii surplusul din reevaluarea cladirii s-a transferat in ct. 1175 fiind considerat elem. similar veniturilor), valoare justa 185.000 lei.
Rezulta asadar o diferenta de reevaluare negativa de 80.021,13 lei.

 Notele contabile au fost:

2812=212 31.627,75 lei

105=212 77.023,79 lei

655=212 2.997,34 lei (chelt nedeductibila)

Deci pentru acest imobil dupa reevaluarea de la 31.12.2017, rezerva din reevaluare va avea soldul 0.

Se impoziteaza suma de 77.023,79 lei?

Anda
Utilizator neinregistrat
13.02.2018

In niciunul dintre cazuri nu se impoziteaza 105. 

105 se impoziteaza (prin recunoastere ca element similar veniturilor) numai pentru partea care trece in rezultat reportat. 

Iata si logica: 

Odata ce am crescut valoarea unui bun prin reevaluare, valoarea amortizabila, mai mare, genereaza o cheltuiala deductibila mai mare decat cea care s-ar fi inregistrat daca bunul nu era reevaluat. Aceasta crestere artificiala de cheltuiala deductibila (prin amortizare) se anuleaza prin impozitarea partii trecuta din rezerva din reevaluare la rezultatul reportat, iar impactul fiscal este nul (ca si cand bunul nu ar fi fost niciodata amortizat). 

Invers. daca valoarea bunului reevaluat scade sub VNC, cheltuiala cu diminuarea de valoare este nedeductibila, dar pentru ca impactul trebuie sa fie tot nul, amortizarea contabila se inregistreaza la valoarea reevaluata (mai mica), iar amortizarea fiscala la costul istoric (mai mare), astfel incat, de-a lungul timpului, daca asta ar fi fost singura reevaluare, dif dintre amortizarea fiscala (mai mare) si amortizarea contabila (mai mica) ar fi exact suma care s-a inregistrat drept cheltuiala odata cu diminuarea de valoare. 

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
13.02.2018

Si eu am gandit la fel insa a venit raspunsul unui consultant cu care mai colaborez din cand in cand si care mi-a raspuns in felul urmator:aceasta suma nu se impoziteaza daca ea s-a impozitat pe masura inregistrarii amortizarii fiscale, considerandu-se element similar veniturilor, la calculul rezultatului fiscal.

+1
Anda - 14.02.2018

Pai, raspunsul nu este la obiect. Noi am discutat despre ceea ce a ramas in sold la 105, adica nu s-a transferat in 1175 si prin urmare nu avea cum sa se fi impozitat. Deci ceea ce a ramas in sold nu s-a impozitat. Ramane logica expusa de mine mai sus. 

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
13.02.2018

Vreau sa va supun atentiei si urmatoarea speta:

1. Cladire, data pif 01.12.2004, valoare 412.000 lei, DUR=40 ani, amz. anuala 10.300 lei

La 01.12.2011, se receptioneaza lucr. de modernizare in valoare de 718.000 lei, astfel ca noua valoare a cladirii va fi 1.130.000 lei, iar noua amortizare anuala 32.057,58 lei.

La 31.12.2012 se reevalueaza cladirea, valoare justa 936.000 lei, amz. cumulata = 104.157,58 lei, valoare contabila neta= 1.025.842,42 lei.

Dif. de reeval. negativa = 89.842,42 lei.

Cat va fi amortizarea fiscala in acest caz dupa reevaluare?

Anda
Utilizator neinregistrat
14.02.2018

DPDV fiscal, vei continua sa amortizezi cladirea pe cei 32 ani ramasi, raportat la costul istoric, respectiv 1.130.000 lei. Amortizarea fiscala va fi 32.057,58 lei / an. 

DPDV contabil (am vazut ca folosesti pentru reevaluare metoda bruta contab ila), vei amortiza cei 936.000 lei pe 32 ani, respectiv 29.250 lei an. 

Cum verifici daca este OK: 

la 31.12.2012 inregistrezi o ch nedeductibila de 89.842.42 lei. 

Anual, am fiscala este mai mare decat am contabila cu 32.057,58 - 29250 = 2.807,58 lei. Asta inseamna ca in 32 ani recuperezi ca si ch deductibila suma de 89.842,56 lei, adica exact cat ai considerat nedeductibil la 31.12.2012. 

Adica pentru intreaga perioada de viata, am contabila = amortizarea fiscala - asa cum este normal. 

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
14.02.2018

Buna, Anda! Multumesc foarte mult pentru raspuns!

Din definitia costului istoric -   acesta reprezinta costul de achizitie, costul de productie sau valoarea de aport; deci in cazul nostru costul istoric este 412.000 lei; in acest caz valoarea justa nu scade sub costul istoric,

Ce parere ai?

Anda
Utilizator neinregistrat
14.02.2018

Uite un citat din Codul fiscal: 

"c) costul de achiziție, de producție sau valoarea de piață a mijloacelor fixe dobândite cu titlu gratuit ori constituite ca aport, la data intrării în patrimoniul contribuabilului, utilizată pentru calculul amortizării fiscale, după caz - pentru mijloace fixe amortizabile și terenuri. în valoarea fiscală se includ și reevaluările contabile efectuate potrivit legii. în cazul în care se efectuează reevaluări ale mijloacelor fixe amortizabile care determină o descreștere a valorii acestora sub costul de achiziție, de producție sau al valorii de piață a mijloacelor fixe dobândite cu titlu gratuit ori constituite ca aport, după caz, valoarea fiscală rămasă neamortizată a mijloacelor fixe amortizabile se recalculează până la nivelul celei stabilite pe baza costului de achiziție, de producție sau a valorii de piață a mijloacelor fixe dobândite cu titlu gratuit ori constituite ca aport, după caz. în situația reevaluării terenurilor care determină o descreștere a valorii acestora sub costul de achiziție sau sub valoarea de piață a celor dobândite cu titlu gratuit ori constituite ca aport, după caz, valoarea fiscală este costul de achiziție sau valoarea de piață a celor dobândite cu titlu gratuit ori constituite ca aport, după caz;"

 

Valoarea, in cazul tau, la care se calculeaza amortizarea fiscala este formata din valoarea initiala (412.000 lei) la care se adauga lucrarile de modernizare (718.000 lei). 

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
14.02.2018

Da, la acest articol m-am referit si eu; dar asta e interpretarea mea- valoarea justa se va raporta la costul de achizitie fara a lua in considerare si lucrarile de modernizare efectuate ulterior care, potrivit, ordinului 1802/2014, pct.227, sunt denumite cheltuieli ulterioare......

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
14.02.2018

In plus din citatul tau mai pot face o observatie:costul de achizitie la data intrarii in patrimoniu a mijloacelor fixe.

johnnyb1981
Utilizator inregistrat
16.02.2018

Buna, Anda! Rationamentul tau este corect, si  alte persoane au avut acceasi logica.

Dupa cum ai spus si tu, cheia de verificare o reprezinta cheltuiala nedeductibila inregistrata care se va recupera ulterior, astfel ca amortizarea fiscala va fi mai mare decat amortizarea contabila.

Multumesc frumos!

Raspunde la intrebare

Raspunsul tau va fi vizibil imediat dupa aprobarea de catre unul dintre moderatorii TheExperts.

Top consultanti TheExperts
Consultantul zilei